Toc et troubles de la personnalité

[Carnegie]

Pour mes TOC, je ne vois rien d'illogique à la base en fait.

Parce qu'en fait, pour moi, ce qui peut passer pour des TOC ne sont en fait pour moi qu'une preuve de responsabilité, et ils sont apparus le jour où j'ai quitté le domicile familiale : j'étais responsable de mon lieu d'habitation, de mon véhicule etc.
Vérifier mon gaz avant de partir, c'est éviter ce que l'on entend parfois aux infos : un immeuble qui explose parce que quelqu'un n'avait pas fermé le gaz ...
Oublier les feux de ma voiture, ou oublier de la fermer, c'est risquer de me retrouver le lendemain sans la possibilité d'utiliser mon véhicule, donc impossibilité d'aller travailler (j'ai besoin de mon véhicule) et donc perte financière (je travaille en indépendante). Donc perte financière pour le jour non travaillé + perte financière pour solutionner le problème du véhicule (batterie à plat/vol véhicule). Et comme pour l'instant je ne roule pas sur l'or, que c'est très très juste, je ne peux pas me permettre cela, tout simplement.
Avec l'aisance financière, je sais que je "psychoterais" moins sur ce genre de choses.
Mais le gaz, non, ça je crois que ça ne sera jamais négociable, risquer de tuer des gens (je suis en immeuble) ou de voir toutes mes affaires partir en fumée, impossible!
Et la dernière chose, c'est de vérifier qu'il n'y a pas d'araignées sous mon lit et dans la pièce où je dors lorsque je vais me coucher.
Pourquoi?
Parce que dans la journée, c'est moins gênant : je vois l'araignée, et même s'il y a une montée d'adrénaline, parce que, quand-même, une araignée, c'est jamais très agréable, je vais chercher ma bombe et voilà.
Mais, la nuit, c'est important, je veux bien dormir. J'ai déjà bien assez de mal à trouver le sommeil, donc au moment où il arrive, je veux éviter tout ce qui risquerait de le troubler. Or, si au moment de me coucher, alors que je commence à m'assoupir, je vois tout à coup une araignée, c'est foutu : montée d'adrénaline, proportionnelle à la taille de l'araignée, obligation de se relever pour aller chercher la bombe et voilà, on rate un cycle de sommeil et c'est un bout de nuit gâché.
Et une nuit de gâchée, c'est la journée suivante de gâchée. Et je me souviens trop du plaisir que j'ai eu, à la FAC, de constater le bonheur que c'était de pouvoir dormir un nombre d'heure correct (contrairement à mon enfance où, vivant en campagne, je perdais du temps dans les transports et c'était ça de moins en sommeil). Bien dormir, c'est tenir toute la journée, rester en forme et de bonne humeur etc. Bref, voilà pour les raisons pour lesquelles le sommeil compte pour moi.
Ou alors, pire, l'araignée vient sur vous et vous vous réveillez (parce qu'à la rigueur, si on dort et qu'on reste endormi, et bien, qu'importe), et là, bon, je crois que tout être humain normalement constitué comprend aisément le malaise : c'est l'horreur absolue!
Et tout cela a une origine, enfin 2 : enfance à la campagne avec justement de mauvaises expériences avec des araignées, et en plus, témoignages de personnes ayant eu la visite d'araignées pendant leur sommeil (araignée qui descend du plafond et arrive tout droit sur votre frond au moment où vous vous apprêtez à vous endormir...!. Et aussi, les araignées qui trônaient aux angles des plafonds chez ma grand-mère ...(heureusement, pas des grosses noires mais des grandes plutôt fines...)
Voilà donc quand j'entends des histoires de "c'est en rapport avec la mère " ou je ne sais quoi (je ne parle pas de votre site, je viens de le découvrir), ça me fait vraiment rire!
Enfin voilà, ah oui, et aussi, je vérifie la porte de chez moi bien sûr.

Il faut dire que j'ai tendance à être étourdie à la base, donc, je sais que je dois être vigilante.

Mais il est vrai qu'il y a un hic dans tout cela : malgré le caractère logique de ces vérifications, elles deviennent gênantes lorsqu'une seule vérification ne suffit plus, et c'est là qu'on ne maîtrise plus les choses ...

    et puis, à partir de quand peut-on considérer qu'une personne a une forte tendance à s'isoler?
    Parce que, là où j'en suis maintenant me semble parfaitement logique par rapport à mon vécu : ex. je travaille en indépendante et pour l'instant, je ne roule pas sur l'or (en fait, c'est très très juste), donc je ne suis qu'en appartement.
    Et comme ça n'est pas très grand, et qu'en plus j'y ai mon bureau, et que j'ai aussi une passion donc, et bien, disons que chez moi, sa vie, les feuilles volent, car les idées fusent, et il m'est carrément impossible d'avoir un appartement "musée" comme je vois chez les autres ...
    Et conséquence : je ne peux pas recevoir ...
    Et comme je n'ai pas beaucoup d'argent, je ne peux pas trop sortir ...
    Et voilà comment je me retrouve dans le portrait de l'obsessionnelle compulsive.
    Mais, en fait, par ailleurs, lorsque mes amis, qui eux ont des logements qui n'entraînent pas de honte pour eux (maison), m'invitent, j'ai grand plaisir à y aller. Et même si je n'ai pas assez d'argent pour sortir, si l'on m'invite à une sortie qui n'engage pas de grosse dépense, idem, j'en suis très heureuse.
    Donc je ne crois pas que mon isolement soit volontaire.

    Donc, ma question est : pour pouvoir dire que quelqu'un a une forte tendance à l'isolement, il faut que cet isolement existe MALGRE des conditions (financières ou autres) qui n'empêchent pas la socialisation?

"Il s'agit d'un trouble largement expliqué par la psychologie : le sujet reste fixé sur la période sadique-anale "
la tendance à la constipation peut-elle être la conséquence de cela? ou la cause???
un "accident" à l'école, à l'age de 3 ans, ayant entraîné une humiliation (changée devant tous les élèves, avec forte réprimande), peut-il en être la cause (de la fixation au stade sadique-anale, et/ou de la tendance à la constipation)

    par ailleurs, je vois beaucoup de liens avec l'étude astrologique des personnalités, de sorte que de l'oeuf ou de la poule ...??

    Ex. : ma soeur est à tendance hystrionique (si je me souviens bien dans ce que j'ai lu) : besoin très fort et permanent de séduire, intolérance à la frustration, qui provoque parfois des crises de nerfs, etc.

    Or, la psychopatologie explique qu'une raison possible serait "les parents sont soupçonnés d'avoir systématiquement renforcé les réussites de l'enfant en fonctions de critères esthétiques, les qualités intellectuelles ou morales étant nettement moins valorisées"
    et en effet, c'est ce qu'ils ont fait ... mais parce qu'elle était effectivement très belle, a été repéré pour faire des photos de pub ... et donc, il se trouve que c'est sa beauté qui a été mise en avant dès le plus jeune âge (mais pas seulement par contre, les études comtent beaucoup pour mes parents, mais il est vrai qu'ils auraient dû recadrer plus tout ça, mais au lieu de cela, ils se sont plongés tête baissée dans la fierté qu'ils en retiraient, sans penser aux dégâts futurs pour elles s'ils ne recadraient pas)
    et en fait, elle est du signe de la balance, et c'est le signe de la séduction par excellence.
    De nombreuses femmes
    (plus flagrant chez les femmes parce que, d'une part, les femmes peuvent plus jouer de leur physique (coiffure, maquillage ...) et d'autre part, il s'agit surtout de séduction or, la séduction passe surtout (encore ...) par la beauté pour les femmes et plus par la personnalité chez les hommes, donc la séduction de la balance homme pourra fort bien se refléter plus par une personnalité sédutrice et/ou séduisante)
    très belles
    (tout en gardant bien à l'esprit que la beauté ne se réduit à aucun critères, mais disont que je parle de la beauté des femmes dont les traits réguliers les rendent très photogéniques et donc universellement belles de prime abord) sont de ce signe (je cite des hommes aussi : )
    (Monica Belucci,Catherine Zeta-Jones,Brigitte Bardot,Catherine Deneuve,Gwyneth Paltrow,Michael Douglas,Will Smith,Heather Locklear, Yves Montand, Julien Clerc, Roger Hanin, Sophie Duez, Romy Schneider, Linda Hardy ...)
    Et ma tante, elle aussi de la balance, a exactement le même profil que ma soeur: physique avantageux (toutes deux ont d'ailleurs une beauté similaire) , et ... personnalité hystrionnique!

    Et de la même manière,toutes les vierges ou ascdt vierges présentent une personnalité obessionnelle compulsive ...!!!

    Et je crois que, à chaque signe correspond une des personnalités de la psychopatologie ...

    De sorte que je me demande comment on peut modifier sa nature?

    Par exemple, quelqu'un qui ne peut éprouver de l'empathie, comment arriver à ce qu'il en éprouve, c'est impossible?

Voici les commentaires postés par Anthea suite à l'article

http://psychoweb.dnsalias.org/index.php?post/Groupe-C-Personnalite-Obsessionnelle-compulsive

Anthea, je me permets, par cause de manque de temps, de remettre une réponse à mercredi-jeudi prochain... Je pars pour le week-end et travaille lundi-mardi loin de chez moi  un peu de patience jusque là, merci à toi pour toutes ces explications

[anthea]

"Anthea, je me permets, par cause de manque de temps, de remettre une réponse à mercredi-jeudi prochain... Je pars pour le week-end et travaille lundi-mardi loin de chez moi ; un peu de patience jusque là, merci à toi pour toutes ces explications"

Merci (et merci d'avoir remis de l'ordre!)
Bon week-end alors
anthea

[Carnegie]

Bonjour Anthéa et une nouvelle fois, merci pour ce témoignage. Un point important sur lequel tu viens dans ton récit, est le fait que les tocs  ne sont réellement à prendre urgemment en compte que lorsque le patient ou son entourage en souffre... Comme tu le dis, les vérifications sont choses normales... Mais quand elle se répètent, cela peut devenir problématique. Plus précisément, quand une vérification déjà faite quelques secondes ou minutes auparavant ne suffit plus à mettre à l'aise.

Je conseille vivement un post que j'ai écris il y'a de cela un mois ou deux : des conseils et des aides pour chacun, et particulièrement pour les personnes souffrant un peu mais pas trop, de Tocs

http://psychoweb.dnsalias.org/index.php?post/Faqs-psy-Soigner-ses-TOCs-sans-consulter

Des Tocs, nous en avons tous plus ou moins, je le répète, c'est lorsque la souffrance est grande qu'il faut agir avec certitude. Avant cela, il peut etre utile de s'y attacher, s'informer, prendre les devants, mais sans dramatiser.



L'isolement est surement poussé par les conditions, mais cela ne veut pas dire que l'on doive se satisfaire de ses conditions comme explications... De fait, lors de l'été 2003, je crois, les médias ont beaucoup insisté sur l'isolement des personnes âgées. Que les conditions poussent à cet isolement, n'est pas le signe qu'il faille s'y laisser aller. Au contraire, c'est le signe qu'il est necessaire de redoubler d'effort pour adapter sa vie sociale aux nouvelles conditions, de manière à ne pas laisser l'isolement gagner du terrain. Car il est de plus en plus difficile d'en sortir au fur et à mesure qu'il se prolonge... Pour parler d'isolement, donc, les conditions n'interviennent pas réellement. Bien sûr, elles expliquent qu'il soit difficile de nouer de nouveaux contacts et de développer sa sociabilité, mais des difficultés n'entrainent pas une impossibilité, et c'et la charge de chacun de surmonter ses difficultés selon les moyens dont on dispose. Nouer des nouveaux contacts virtuels, par exemple, en ayant à l'idée qu'ils deviendront réels et que c'est là notre volonté. Ne pas se satisfaire de cette facilité de l'internet, où l'on peut éteindre l'ordi quand on veut. Développer ses propres projets, ceci amène souvent à rencontrer et développer une sphère de contacts professionnels, etc... Il y'a pas mal d'idées pour ça.

Pour l'explication des Tocs selon la théorie psychanalytique... Il est bien évident que c'est une théorie, partagée par bon nombre de praticien psychanalyste, mais cela relève de la théorie. Libre à chacun d'y croire ou non, sachant qu'il existe de toute manière d'autres théories, et également d'autres pratiques thérapeutiques indépendamment de toute tentative d'explications de l'origine des troubles. Chaque théorie a ses arguments propres. Pour certaines, cela provient de l'exploration, l'observation, le raisonnement... Pour d'autres, cela provient de méthodes reconnues et d'hypothèses validés par l'expérimentation. Toute théorie mise en avant sur le site n'est là qu'à titre indicatif. Je ne saurais en privilégier l'une plus que l'autre, sauf à m'affirmer en tant que détenteur d'une vérité unique, ce que je me refuse à faire, bien entendu. L'approche pluraliste est privilégiée, depuis plusieurs années : connaitre l'ensemble des théories explicatives, des méthodes proposées, les comparer, prendre le bon et rediscuter de ce qui semble sujet à controverse. de la même façon, l'approche globale de lecture des posts de ce site doit se situer dans une volonté d'information, sans privilège d'une théorie sur une autre. En quelque sorte... "Voilà, cette théorie explique l'apparition des tocs et leur maintien selon cette voie. ceci peut etre un sujet de réflexion, mais gardons nous d'y voir une vérité absolue et non négociable".


Pour débarquer sur l'astrologie et ces croyances qui n'ont pas mon aval, navré...Sans pour autant les rejeter, je crois qu'il faut voir en soi même les difficultés, les forces ou les faiblesses. Pourquoi? parce qu'un cadre extérieur immuable qui nous définirait, tendrait à nous déresponsabilisiser tout en nous ôtant l'espoir de surmonter nos difficultés. Qui plus est, d'un point de vue strictement scientifique, ces théories se gardent bien de montrer leur validité - ce qui ne veut pas dire qu'elles sont fausses -. Leur méthode consiste en des prises d'exemple sporadiquement adéquats, en référence à des croyances plutôt qu'à des faits établis et reproductibles, et à divers stratégie d'influence dont la psychologie sociale fait souvent mention.

Il y'a danger pour l'homme de se laisser guider à l'aveuglette : danger pour l'esprit : la pluralité des points de vue est importante, c'est elle qui nous permet de critiquer chaque théorie, car chacun a ses faiblesses et ses forces. Danger pour le bien être et l'auto-critique : ce qui nous parait évident ou acquis n'est par essence, que peu remis en cause, c'est un symptôme purement occidental selon lequel chaque problème aurait une solution et une ne pourrait pas avoir une solution qui semble contraire. Une souplesse d'esprit est nécessaire pour accepter plusieurs points de vue qui semblent contradictoires.

Par ailleurs, nous hommes, Toi, Anthéa, autant que moi, Steph, avons une esprit sujet à de nombreuses façon d'interprêter les événements et d'en développer des raisonnements erronés : d'une part, et c'est là un point mis en évidence par deux psychosociologue dans les années 70, nous avons naturellement tendance à accorder plus de crédit à un exemple concret qu'à une théorie abstraites, il en découle plusieurs symptômes qui n'ont pas lieu d'être. Par exemple, tout à fait concret, je cite le crash terroriste du 11 septembre : cette événement a tellement marqué les mémoire, alors qu'il ne s'agit que d'un exemple, qu'il a généré une psychose collective importante. Nombres de personnes ne se sentent pas en sureté dans un avion, alors que statistiquement, c'est l'endroit le plus Sûr de la planète. beaucoup plus sûr que la voiture, et même qu'une maison. Les exemples ne doivent absolument pas définir notre pensée quant à un fait ou une croyance. Seules l'hypothèse validée par l'expérimentation permet de trancher quant à la pertinence d'une théorie, et ce, encore de manière relative : une théorie est faite pour être invalidée, éprouvée, redéfinie ou affinée. Toutes nos croyances sont en définitives des vérités en suspens, et il est très important de ne jamais considéré comme acquis une théorie qui prendrait des exemples concrets pour se jutifier.

Pour ma part, je ne crois pas qu'il existe de nature, et donc qu'il n y ait aucun moyen de changer; au fil des ans, et des rencontre, notre nous mêmes intègre les nouveautés jugées interessantes et s'en sert pour s'adapter à son environnement. Partir du principe qu'il existe des choses immuable qui nous affecte et nous définissent est très dangereux... Car effectivement, par ses croyances, il est quasi certains que l'on ne puisse changer. Or la personne, comme les théories et les vérités relatives, doivent être souples.

Il existe des cas de personnes ne pouvant éprouver d'empathie... Les psychopathes et antisociaux, notamment. l'origine en est trouble et les explications n'ont là aussi, pas valeur de vérité absolue. Il est cependant des exemples de personnes ayant eu du mal à développer leur empathie, mais qui ont réussi. Si l'exemple ne permet pas de valider la théorie, il montre cependant que c'est possible

[anthea]

ahhh,
pour l'astrologie, je ne parle pas vraiment de l'astrologie qui prédit les événements, mais plutôt de l'étude psychologique d'après le signe et l'ascendant.
Pas de preuves?
Je pense plutôt qu'on ne pourra jamais convaincre un esprit qui a décidé qu'il ne croirait jamais ...
Car, comment expliquer dans ce cas que je répère très vite une vierge, un scorpion, une balance ou un bélier, et sans doute, si je travaillait vraiment l'astrologie, pourrais-je repérer plus de signes ...?
Mais pour expliquer cela, je serais obliger de donner des critères éventuellement susceptibles de ne pas trop plaire aux personnes concernées, donc, on préfère ne pas trop dire ...
Mais, très honnêtement, trouvez-moi une vierge totalement exhubérante ... ou encore un bélier parfaitement introverti ... et là, je vous décerne une médaille ...!

Mais effectivement, ça peut être assez désespérant si notre signe nous "condamne" ...

Mais en fait, avant cela, avant même de découvrir l'astrologie, on a une vie, une vie sans astrologie, une vie durant laquelle nos traits de personnalité se sont dessinés ...
Me concernant, on me disait souvent la même chose sur ma personnalité, des choses que je comprenais, mais contre lesquelles, malgré toute ma bonne volonté, je ne pouvais lutter.
S'ensuivait une immense culpabilité à ne pouvoir agir comme on me le suggérait, "pour mon bien" ...
Mais, impossible, complètement impossible ...
Et puis un jour (vers l'âge de 20 ans donc avec déjà toute une vie [non influencée par l'astro] derrière soi ), on découvre l'astrologie, et là, tout s'éclaircit!
On réalise qu'on n'aurait pu passer sa vie entière à lutter pour ressembler à ce qu'on ne pourra jamais être malgré toute notre bonne volonté ...
Mais surtout, on réalise qu'on a aussi les qualités de ses défauts, et que les unes ne vont pas sans les autres ... et qu'on n'est pas "anormal", et ce n'est pas déresponsabilisant mais bien plutôt déculpabilisant ...

Et on s'accepte enfin, et on fait ses projets cette fois en fonction de ce qu'on est réellement, profondément, et on cesse ainsi la lutte, on est en accord avec soi-même et tout va soudain plus vite.

Et ce n'est que bien après que vient, effectivement, le côté un peu désespérant de se dire qu'on ne pourra changer certains aspects de sa personnalité ...

Alors là, à nous de ne pas oublier l'impasse dans laquelle on aurait été avant, à ne jamais s'accepter ...
et libre à nous, ensuite, de décider, si l'on en éprouve vraiment le besoin, de lutter contre les aspects de notre personnalité que nous voulons désormais améliorer.

Il est vrai que certaines combinaisons signe solaire et ascendant ne sont pas des plus réjouissantes ... (c'est rare) mais pour qu'il y ait un effet vraiment perturbateur sur la personne, pour que cela influence réellement sa vie, il faudrait qu'elle ait eu connaissance du portrait dès le début de sa vie.
Or, on découvre l'astrologie bien plus tard, lorsqu'on a vécu déjà des tas de choses ...

Je connais une personne qui a sans cesse des problèmes ... A force de l'entendre parler de ses déboires, à voir le côté injuste de tout cela, des accidents de la vie contre lesquels elle ne pouvait évidemment rien, puis une succession d'échecs, algré toute sa bonne volonté... j'ai très vite décidé d'aller voir du côté de son portrait astrologique.
Je suis sûre qu'elle est désespérée par tout ce qu'il vit.
Mais je suis certaine également que sa douleur est encore accentuée par une immense culpabilité : celle de se dire que si tout cela lui arrive, c'est qu'elle en est responsable ...!
Et pire encore, certains finissent même par penser : c'est pas possible, quelque part, c'est qu'elle le cherche!!! Je n'imagine sa douleur si elle apprenait cela par-dessus le marcher!
Bien sûr, lire son potrait astrologique pourrait lui donner l'impression que les ennuis ne cesseront jamais ... mais je suis prête à parier que son vécu lui-même lui donne déjà cette sensation malheureusement ... la culpabilité en plus ...
Mais je reconnais que dans ce cas bien précis, le côté bénéfique de l'astrologie reste vraiment difficile à affirmer ...

Alors voilà, à la lumière de tout cela, la vraie question est : les aspects bénéfiques l'emportent-ils sur les aspects négatifs ...?

Personnellement, pour être très concrête, le trait de personnalité dont on me parlait était une certaine réserve ...
Avant l'astrologie, ne sachant pas que cette timidité faisait partie de moi, je me disais que si d'autres étaient à l'aise et si moi je n'y arrivais pas, c'est que j'étais coupable, voire anormale, et je focalisais littéralement sur ce défaut, ce qui ne faisait qu'accentuer mon mal aise.

Après l'astrologie, j'ai déjà compris que je n'étais donc pas la seule, que je faisais partie d'une communauté tout entière de personnes sachant ce par quoi je passe. Rien que ça, ça m'a donné beaucoup de courage. Et puis, je connais mes points faibles mais j'ai aussi parfaitement conscience des atouts qui vont avec, et de ce fait, je m'en veux moins pour mes défauts, parce que je sais que si certains n'ont pas mes défauts, il leur manque aussi mes qualités.
Cela m'a permis de prendre confiance en moi, de m'affirmer, de faire des choses qui me tenaient vraiment à coeur, pour lesquelles je suis douée ... et ... qui du coup, m'obligent parfois à être sur scène!
Du coup, cela m'amène à lutter contre mon point faible (la timidité) pour pouvoir m'épanouir dans ma passion!

[anthea]

et il ne faut pas non plus oublier qu'il y a aussi des défauts dont on n'a pas conscience ...
alors, lorsque l'astrologie nous en fait prendre conscience, c'est alors une chance de pouvoir lutter contre ses défauts ... parce qu'il est évidemment bien difficile de combattre des traits de personnalité dont on n'a même pas conscience ...

[anthea]

pour la théorie de l'avion, je connais l'argument des statistiques ...
mais, lorsqu'on compare le pourcentage d'accidents d'avions au pourcentage d'accidents en voiture, tient-on compte du fait qu'un avion, contrairement à la voiture, ne comporte pas seulement 1 à 5 personnes, mais des centaines ...
Ensuite, un pourcentage ne rend jamais compte de la réalité.
Même avec 90% de risques d'accidents en voiture et 10% en avion, je continuerais de préférer la voiture, parce que les 10% en avion pèsent bien plus lourd, puisqu'il y a la mort assurée au bout.
En voiture, on peut avoir toutes sortes d'accidents, du crash le plus terrible au simple écart qui nous conduit juste dans le fossé ...
Et surtout, c'est nous qui sommes au volant. Et inconsciemment, on se dit que même si l'on ne peut maîtriser les autres conducteurs, on peut toujours les éviter ...

[anthea]

Il existe des cas de personnes ne pouvant éprouver d'empathie... Les psychopathes et antisociaux, notamment. l'origine en est trouble et les explications n'ont là aussi, pas valeur de vérité absolue. Il est cependant des exemples de personnes ayant eu du mal à développer leur empathie, mais qui ont réussi. Si l'exemple ne permet pas de valider la théorie, il montre cependant que c'est possible

Ok, alors, voilà qui est rassurant ...

[anthea]

enfin,
merci pour votre réponse ,
j'irai consulter les liens suggérés
anthéa

[anthea]

en fait, l'étude de la personnalité par l'astrologie peut très bien être démontrée
mais le fait est que même avec des statistiques, ceux qui ne veulent pas y croire n'y croiront pas, même chiffres à l'appui.
J'en veux pour preuve le fait que, depuis une 10 ans, date à laquelle j'ai commencé à m'intéresser à l'astrologie, j'ai passé en revue ma famille entière, tous mes amis, et tous les gens que je rencontre, et tout se vérifie : tous les couples sont des couples astrologiques, et tous les individus ont des professions relevant de leur signe ... je veux bien croire au hasard mais bon ...
Mais bon, je ne cherche pas à convaincre car il est vrai que, un monde où l'astrologie serait reconnue de tous me ferait un peu peur, car je sais ce que j'en fais moi (un petit jeu avec moi-même, je m'amuse à deviner le signe des gens, je regarde évoluer les enfants, pour voir s'ils correspondent (ou pas!) aux traits de caractère de leur signe ....) mais pas ce que ça donnerait si tout le monde se mettait à y croire ...
et je crois que, quelque part, ça perdrait de son charme ... et sans doute par esprit de contradiction, memettrais-je à la rejeter??
Croire en l'astrologie serait-il la preuve (parmi d'autres) d'un esprit contestataire ...??

Mais ce qui m'a surtout plu dans tout cela, c'est l'étude des personnalités.
Et ayant fait un peu le tour de l'astrologie, je découvre à présent les personnalités au niveau de la psychologie et je crois que c'est encore plus précis ... juste que je fais le lien avec les signes astro (obsessionnel-compulsif et vierge, hystrionique et balance ...).

Ah oui, et donc, une question que je me posais, sachant que nous avons tous plus ou moins des troubles de la personnalité, cela signifie que suivant notre trouble, il y aura, pour les couples, des combinaisons plus ou moins heureuses, selon les troubles de chacun.
Et donc, il serait intéressant de savoir quel type de trouble se combine le mieux et quel autre est à éviter absolument?
Ne serait-ce pas utile? ou serait-ce encore s'enfermer dans des schéma ...??

[Carnegie]

Je ne suis pas contre le fait de prendre connaissances de résultats tangibles concernant l'astrologie. Il faut savoir que de nombreuses qualités aident au bien être. La principale est la relation avec le médecin. Alors, que celui qui aide soit médecin ou astrologue, qu'importe si le courant passe et que l'aide est fournie.

D'un autre côté, les effets suceptibles d'aider ou d'illusionner sont nombreux. Un des effets principaux, que je crois avoir déjà cité, est l'effet barnum. Il me rapelle une petite histoire drôle :

On dit à une puce de sauter, elle saute.
on lui enlève deux pattes, on lui dit de sauter, elle saute
on lui enlève deux autres pattes, on lui dit de sauter, elle saute
on lui enlève ses deux dernières pattes, on lui dit de sauter, elle ne saute plus

Conclusion : enlever les 6 pattes d'une puce la rend sourde.

on n'imagine assez peu les défauts typique que moi ou n'importe qui, avons dans nos raisonnements. A défendreune théorie plutôt qu'une autre, déjà, on a forcément tendance à ne voir que les arguments pour et à minimiser les argument contre... Bref, tant que des études valides, reproductibles, ne sont pas faites (l'astrologie ne date pas d'hier et de nombreuses études ont été faites, dont aucune à ma connaissance ne remplit ces critères), mieux vaut ne pas rejeter mais utiliser avec prudence ces résultats. Ne pas tomber, dans un cas comme dans l'autre, soit dans un exprit mystique défendant corps et âme l'astrologie, soit dans un scepticisme exacerbé impénétrable aux idées qui semblent non valides ou inexpliquées.

Et en l'occurence... il 'a d'autres moyens d'expliquer les couples, les personnalités. pourquoi ne pas utiliser les moyens reconnus?