Psychoweb - expérimentation - Commentaires

Clarck et Clark (1947) : Favoritisme exogroupe où le pouvoir d'une majorité - Carnégie

Carnégie — Mon, 19 Nov 2007 20:04:16 +0000

Je propose de consulter l'avis d'experts ;) rendez-vous ici

Je pense que l'expérience dduncan répondra, même si elle est différente de celle de Clark et al, à ta deuxième question : http://psychoweb.dnsalias.org/index...

Clarck et Clark (1947) : Favoritisme exogroupe où le pouvoir d'une majorité - jocelyncharles

jocelyncharles — Mon, 19 Nov 2007 17:48:46 +0000

Autre question suite à ma reflexion sur l´esperience de clark et clark. Dans ce dernier nous prenons une poupée blanche et une poupé noire.
A t il été fait une experience avec plusieurs poupées avec gradation de couleur?

Merci d´avance.

( et y a t il eu des experiences qui ont révélé les memes resultats que clark et clark mais pour des ages plus avancés voire adultes? )

L'orgasme sur commande - Olds et Milner (1954) - Carnégie

Carnégie — Sun, 16 Sep 2007 21:44:46 +0100

L'excellent bouquin de Bernard Werber, traitant de cette expérience en y rajoutant quelques aspects non testés toutefois, souffre à mon avis d'une romance trop poussée... et surtout du manque de citation des sources et des auteurs. En dehors, j'admire l'oeuvre entière de Werber, qui fut une grande source d'inspiration :)

Et soit dit en passant, ce site se veut informatif... Non publicitaire. Citer un grand livre, est une très bonne chose, à condition de développer suffisamment et de le présenter un peu tout d'même ;)

L'orgasme sur commande - Olds et Milner (1954) - Duty free

Duty free — Fri, 14 Sep 2007 21:45:09 +0100

L'Ultime secret...

www.bernardwerber.com

Clarck et Clark (1947) : Favoritisme exogroupe où le pouvoir d'une majorité - Carnégie

Carnégie — Mon, 10 Sep 2007 15:28:58 +0100

La complémentarité permettrait donc de "supporter" les stéréotypes jugés lourds à porter... très interessante théorie, Merci à toi, Fab, pour ces précisions pertinentes et pour citer judicieusement les sources de toutes ces études. On reconnait l'expert ;)

Clarck et Clark (1947) : Favoritisme exogroupe où le pouvoir d'une majorité - Fab

Fab — Sat, 08 Sep 2007 23:26:27 +0100

Plusieurs phénomènes se rapprochent de ce phénomène de favoritisme pro-endogroupe observé par Clarck et Clarck (1947), et plusieurs théorie essayent de l'expliquer. Je pense en particulier à la théorie de la justification du système de John Jost et Mahzarin Banaji (1994). De nos jours, la discrimination, le racisme et les préjugés ont tendance à diminuer, ou du moins à être exprimés sous une forme plus subtile. Par exemple, les traits stéréotypiques des Noirs ne sont plus si ouvertement négatifs qu'il y a quelques années (je vous renvoie notamment aux nombreuses réplications de la "Princeton Trilogy", comprenant les études originales de Katz & Braly, 1933, Gilbert, 1951, ainsi que Karlins, Coffman, & Walters, 1969, voir également la fameuse réplication par Devine & Elliot, 1995). Les stéréotypes de n'importe quel groupe social, qu'il soit majoritaire ou minoritaire, se composent de traits positifs et de traits négatifs. Et ces traits recouvrent une importance particulière pour l'identité sociale de ces groupes.
La théorie de la justification du système met un accent particulier sur le rôle des stéréotypes et de leurs complementaires dans la légitimation du status quo (qui va engendrer ce favoritisme pro-exogroupe). Par complémentaire du stéréotype, j'entends une dimension importante pour l'identité des personnes qui va venir compenser pour l'asymétrie de statut (par exemple, c'est bien connu, les riches sont malheureux, et les pauvres sont plutôt heureux, les hommes sont bons en maths, mais les femmes, elles, sont meilleures en lettres, ou encore, les Blancs sont peut-être plus intelligents que les Noirs, mais ces derniers sont bien meilleurs en sport). Ces complémentaires permettent de justifier le status quo en autorisant les groupes minoritaires à avoir une identité positive, si bien que même les membres de ces groupes minoritaires endossent ces stéréotypes.
Par conséquent, de nos jours, le favoritisme pro-exogroupe va prendre une forme beaucoup plus subtile, et il est encore plus difficile de lutter contre les asymétries de statut.

Clarck et Clark (1947) : Favoritisme exogroupe où le pouvoir d'une majorité - Carnégie

Carnégie — Sat, 08 Sep 2007 07:03:00 +0100

Bonjour!

une expérience confirme le rôle des attentes sur le comportement de son prochain :

http://psychoweb.dnsalias.org/index...

L'expérience de Clarck et Clarck fut reprise par Asher et Allen (1969). de nombreuses expériences confirment cette pseudo-théorie d'un conformisme ambiant, tout en distinguant les limites : il existe toujours quelques iconoclastes ou déviants dont le rôle est justement de donner un coup de pied dans la fourmilière... et faire en sorte que l'ensemble de la population se retourne sur sa passivité pour la remettre en cause.

Je ne saurais vous dire avec certitude qu'il n'existe pas de contre-théorie, hormi la pensée partagée d'avant, qui considérait que notre propre groupe avait toujours notre faveur, l'exogoupe étant rejeté, le tout sous couvert d'affirmation de son Identité sociale. Le favoritisme exo et endogroupe a donné naissance à de nombreuses expérimentations sur l'Identitésociale, et l'Attribution causale, autre grand thème de la psychologie sociale.

Clarck et Clark (1947) : Favoritisme exogroupe où le pouvoir d'une majorité - jocelyncharles

jocelyncharles — Fri, 07 Sep 2007 13:45:21 +0100

Bonjour,
j´aimerais savoir s´il y a eu des confirmations de l´experience de clark and clark et s´il y a actuellement des théories qui contredisent cette théorie?
De meme , y a t il de nouveaux themes que cette theorie a apporté dans l´experimentation?
Merci d´avance.

Duncan (1976) : Peux-t-on réellement être exempt de préjugés? - Carnégie

Carnégie — Fri, 07 Sep 2007 03:47:22 +0100

J'aurais pu être plus clair et je vais remanier l'article :)

En fait, lors du premier questionnaire, l'ensemble des étudiant tenait pour acquis qu'il n y avait pas réellement de différences entre Noirs et blancs. seules quelques questions laissaient présupposer de l'existence de préjugés. Mais de la même façon qui si l'on te posait un questionnaire sur les Arabes, par exemple, il est probable que toi et moi, dans un tel questionnaire, et sous le joug de la préssionsociale, faisions comme si nous n'avions aucun préjugés. Pas de différence entre Arabes et Français pur souche. C'est ce que veut la "bonne pensée".

Et de fait, les étudiants, dans l'expérience de Duncan, non seulement se disaient exempt de préjugés, mais par le questionnaire, le montraient. Exemple, une question disant "vous embaucheriez plutôt un noir ou un blanc? rep noir - blanc - peu importe" alors tout l'monde répondait "peu importe". Parce que la question était claire...

Le film a seulement servi à relever les vraies pensées de ces étudiants... 75% d'étudiants se disant exempt de préjugés en ont tout d'même, semble-t-il. On peut faire un amalgmae facile : 80% des français, en 1995, s'affirmait anti Le Pen... Ces 80 % sont exactement dans la même situations que les étudiants testés : Il est bien connu que les étudiants sont les premiers à manifester pour les grandes causes, par exemple contre le racisme. cette expérience suggère que 75% de ses étudiants sont tout d'même ancrés dans leur préjugés malgrè ce qu'ils en afficheent. imaginez alors l'impact des préjugés sur une population normal, l'ensemble de la population, en fait...

Probablement, 3 personnes sur 4 se laissent aller à la passivité et aux stéréotypes. Notre histoire nous montre de manière flagrante, d'ailleurs, cette tendance à dissocier les actes des faits : Si je posais la question : "auriez-vous été résistant ou collaborateur pendant la seconde guerre mondiale?". Sans trop m'avancer, je pense qu'une large proportion des français, répondrait "résistant". Une bien plus grande proportion que celle qui a effectivement été, lors de la seconde guerre mondiale.

Duncan (1976) : Peux-t-on réellement être exempt de préjugés? - Leeloo

Leeloo — Thu, 06 Sep 2007 12:55:36 +0100

Je ne suis pas sur de bien voir ce que l'expérience démontre (ou veut démontrer) et du coup, de ce que je comprends, je ne la trouve pas très pertinante :

Duncan donne un questionnaire qui fait ressortir que les étudiants trouvent les noirs agressifs...
A partir de là, l'expérience n'a pas besoin d'aller plus loin :
S'il s'agit effectivement de préjugés dans le questionnaire, le film n'apporte aucune information supplémentaire (puisque pour faire le film, il se base sur les préjugés des gens à qui il montre le film)
S'il ne s'agit pas de préjugés dans le questionnaire (ce qui paraît surprenant, mais peut être possible quand même : vécu de situation de la part d'un grand nombre d'étudiants interrogés), alors le film les renforcera dans leur opinion : et on aura le même résultat au sondage...

Il aurait été plus judicieux de s'interesser au premier questionnaire, et d'essayer de savoir pourquoi le résultat était celui-ci, plutôt que de refaire un deuxième questionnaire (car le film revient à ça) qui ne fait que conforter le premier... sans donner de signification aux réponses !
Car le fait est qu'on ne sait pas si les réponses des étudiants aux questionnaires tenaient de préjugés ou de "connaissances".

Tout ça pour dire que poser deux fois la même question, et obtenir deux fois la même réponse, n'expliquera jamais pourquoi c'est cette réponse là.

L'orgasme sur commande - Olds et Milner (1954) - Carnégie

Carnégie — Mon, 03 Sep 2007 05:07:53 +0100

Pour les intéressés, les applications sont nombreuses :) récompenser les rats après qu'ils aient obéi à des commandes directes leur indiquant des routes, etc... A terme, bidouiller les cerveaux de cette manière, même si quelque part, c'est bien dommage pour ces pauvres bêtes, devrait permettre de prendre beaucoup moins de risques pour les humains. Envoyer par exemple des rats dans les situations catastrophes, tunnels, ou lors de tremblements de terre, là où le risque pour les hommes est élevé. Une petite video de ça sur vidéopsy ;)

http://psychoweb.dnsalias.org/video...

Torture et obéissance, soumission à l'autorité - Stanley Milgram - Carnégie

Carnégie — Fri, 20 Apr 2007 21:27:24 +0100

Content que quelqu'un d'autre se la soit posée ^^, Cela m'a également paru un point important, et c'est pour cette raison que je précise dans cet article le voltage moyen communément admis pour être dangereux, celui de 24 volt (sous condition...).

N'ayant pas également la science infuse en physique, je me suis renseigné sur la dangerosité réelle (des fois qu'on me propose de faire cette expérience au coin d'une rue ^^). On a l'habitude intuitivement de cerner l'effet du voltage mais attention, cet effet dépend également de l'intensité en ampère. Le courant continu est en théorie peu dangereux, le courant alternatif, aux alentours de 220 volt, peut faire entrer le coeur en fibrillation à partir de 16 ampères, d'après ce que j'ai pu en apprendre. on sait tout de même que mettre des doigts dans une prise n'est pas une des meilleures idées de l'homme ^^, donc jusqu'à hier, je pensais que cette expérience souffrait de ce manque d'information.

Aucune fois, je n'ai pu voir de référence, jusqu'à hier, donc. Les sujets "maitres" sont effectivement informés du caractère dangereux en ce sens que la machine sur laquelle il devaient pousser les boutons commandant l'électrocution, présentaient les inscriptions "moderate schock --> jusqu'a extremely severe schock" et enfin, le caractère dangereux étaient explicitement précisé par le mot danger écrit en rouge., vers 450 volt.

A retenir, donc, deux choses :

concernant l'expérience : l'expérience de Milgram informait effectivement les sujets du caractère dangereux des chocs
et pour nous : méfions nous de tout ce qui dépasse 24 volts :) la dangerosité d'un courant électique dépend : du fait qu'il soit continu ou alternatif (le continu étant peu dangereux), et à la fois du voltage et de l'ampérage. nos prises 220 volt sont passées il y'a peu de temps à 16 ampères, qui semble une valeur limite, par exemple. Un choc bref et peu intense de 2000 volt comme on en voit dans certaines batteries, peut n'occasionner que de légères brûlures.

Concernant l'expérience, je t'invite à regarder la video présentée par Milgram, dont je vais mettre le lien dans l'article d'ici quelque jours, merci pour cette intéressante question, Katleen.

Torture et obéissance, soumission à l'autorité - Stanley Milgram - Katleen

Katleen — Fri, 20 Apr 2007 11:29:34 +0100

Bonjour,
ce n'est pas la première fois que je lis un compte-rendu de cette expérience et toujours je me pose la même question:
les "maîtres" connaissent-ils la portée de la punition? Personellement, archi-nulle en électricité, je n'aurais pas su l'effet que peut avoir ce genre de voltage. Il me semble que c'est une notion importante pour l'expérience.